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Uploaded by Fabian 1465 at 2019-01-31
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Haben wir bei voller Leistung nicht n=1440 min^-1?
hätte ich auch gesagt
müsste fs nicht nur 1 sein? in der Aufgabe steht doch einwandfreier Schmierzustand...
Wieso wird dort auf einmal anstatt z2 dann z1 eingesetzt und woher die SF im Zähler, so hat man es doch bisher nie gerechnet ?
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Also ich hätte jetzt auch Das ritzel genommen, es wird doch immer gesagt, dass das mehr beansprucht wird, als das Rad
Aber man rechnet hier mit Mt,an, daher muss man z1 wählen.
´Warum wird die Formel verwendet ? Wir haben doch den Achsabstand gegeben. Daher können wir doch die Formel für gegebenen Achsabstand nehmen oder nicht ?
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Formel für : Summe der Profilverschiebung. Die dann-X_1, kommt X_2 raus
Bei mir steht da kein z1 + z2 im Nenner
Warum ist dw =z1²*m² ?
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Ja genau @0815, stehe gerade aber etwas auf dem Schlauch, woher weiß ich denn hier, dass d_0=d_w ist?
Ganz ehrlich für mich ist das aus Aufgabe nicht ersichtlich. Es ist vermutlich eine Annahme, da man sonst garnicht erst weiter rechnen kann. Add on : stände da wenigstens nullverzahnt dann wüsste man das keine Profilverschiebung vorliegt
S_H ist doch gar nicht gegeben? Nur S_F, daher würde ich dien 1220 MPa nehmen
WOher weiß man das durch Zgrenz die Zähnezahl des kleinen Rades berechnet wird ?
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Achso, wenn es um die Rundung geht, würde ich sagen, 18 macht mehr Sinn. das stimmt. Aber z grenz wird eigentlich die Zähnezahl nach der Rundung und z=17 hier würde passen, meiner Meinung nach.
Hmm okay, ich tue mich schwer Zgrenzth zu runden. Da es wie gesagt für mich ein theoretischer Wert ist.
Kann jemand die e) erklären ?
Müsste hier nicht auch Dauerbruch kontrolliert werden ?
Warum benutzt man hier Sigma_ax,mittel und Sigma_ax,max ? Man möchte doch die Sicherheit gegen Fließen bestimmen oder ?
*und nicht
das verstehe ich auch nicht, aber bei der Sprechstunde konnte er auch nichts dazu sagen, da das nicht offiziell vom Lehrstuhl ist
Kommt hier jemand Ansatzweise auf die in der Kurzlösung geforderten 833Nm
Zumindest sind die als Ergebnis in der Kurzlösung angegeben.
warum ist das die schraubenzusatzkraft?
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👍🏼 yep finde ich auch so gut
Okay gut 😊
Woher weißt du, dass Z_epsilon 0,935 ist? Gibt es da ne Formel zu? In der Aufgabenstellung its ja schonmal nix...
denke mal skript folie 80
0.931 hab ich für Epsilon_alpha
Warum rechnen wir hier nicht F_t,max mit dem Betriebsfaktor aus ? Und setzen das unten bei F_N ein?
Kennt jemand den Grund ?
Müsste das nicht mit dem steinerchen Satz ausgerechnet werden??
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Ich hab hier mit dem Steiner -> Wb=6933,333mm^3 raus. Kann das jemand bestätigen ?
Wie rechnet Ihr Wt aus ?
Warum wird hier der Anwendungsfaktor berücksichtigt und in der Aufgabe davor nicht?
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Der muss doch auch berücksichtigt werden. Sonst läuft man Gefahr das es für den größten Belastungsfall nicht hält.
Ja. So ist es sicherer.
Das ist aber nicht die Tabelle in der Aufgabenstellung oder?
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Danke!
👍🏼
d2 ist doch mit 14,701 gegeben oder nicht ?
ja,,, hier falsch
Warum ist dw hier 19mm? in der Aufgabe steht 22.5mm
ich hab dann für die Nachgiebigkeit 2,296*10^-7 raus kann das jemand bestätigen? Für das Kräfteverhältnis 0,145 und für Fsa=67,969N. Kann das jemand bestätigen ?
Jap, habe ich auch. Nur bei Fsa=68,08N , aber kleiner Rundungsfehler :)
1,351*10^-6 ist doch richtig oder ? Kann das jemand bestätigen
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Also hinten dann noch *10^-6
Super danke dir👍🏼
Warum wird hier bei F_pa nicht der krafteinleitungsfaktor berücksichtigt?
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@yolo Nimo perfekt, danke dir!
👍🏼
ist das nicht normal D_A?
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Diese Formel ist die Flächenpressung unter dem Schraubenkopf/Mutter. Das wird mit D_a berechnet. Das ist die einzige Formel im Skript für Flächenpressung. Ich habe nur diese auf meiner FS. D_a wenn nicht gegeben ka n mit dem Wert d_h (Durchgangslochsdurchmesser) ersetzt werden. d_h findest du in der Tabelle.
Ich danke dir :)
Nmm , oder?
ja
Warum rechnen wir denn hier die die Tangentialkraft mit "der ausbeute des riemens", es ist doch noch der maximal übertragbaren trumkraft gefragt? und trumkraft ist doch entweder F1 oder F2. Mit F1> F2 müsste also doch F1 gesucht sein
eben, ich hätte jetzt sigma_ges=sigma_zul dann sigma_b + sigma_f von 32 abgezogen dann wären es 15,812MPa für sigma_1 das mal As =F1 =83013N
Ich hab es genau so gemacht wie hier. Müsste auch richtig sein. Du musst deinen Wert noch mal Kappa nehmen und mal As dann kommst du auf Ft und das möchtest du haben.
Müsste da nicht Ft stehen ?
yep
! Achtung ! Fehler im Skript. Die Formeln auf Seite 56 sind für F_W (Betrieb) Vgl. Roloff/Matek S.596 (20. Auflage). Dies wurde auch so in der Sprechstunde bestätigt. Die unterste Formel hingegen stimmt. Das heißt, es muss nicht mehr die Fliehkraft abgezogen werden, da die Formeln bereits für den Betribszustand sind. Für die Wellenspannkraft im Ruhezustand muss die Fliehkraft hingegen dazu addiert werden.
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Wie sieht die Formel von S.25 dann aus ?
Also wäre in diesem Fall F_w=4895,79
Ist d_w2 nicht d_w1 * i. d_w2 müsste doch dann 1600mm sein.
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Okay, weil ich hatte mir das aufgeschrieben das dies auch nur gilt wenn das schlupffrei ist. Wo hast du das her ?
.
Kann die Teil-Aufgabe jemand erklären ?
Was berechnet man hier beim Polygoneffekt?
Würde mich auch interessieren
???
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weiß niemand wie man auf P_D kommt? mit Diagramm 100min^-1 komme ich auf P_D =1,1 und dann auf P_an=0,52KW
Hab ich genau so. Ich hab lediglich P_D =1.2 abgelesen und komme dann auf P_an = 0,567kW.
warum ist fs nicht =1
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Danke dir ;) Weißt du warum man bei der c) nicht die n=1440 verwendet, dass ist für mich die maximale Leistung des Motors
Das habe ich auch nicht verstanden. Das ist verwirrend mit den 2 Drehzahlen, die beide Antriebsdrehzahlen repräsentieren.
wofür berechnen wir v? ich hätte bei dieser Aufgabe die Sicherheit Sk berechnet mit F Bruch, das ist falsch oder? verstehe den Aufgabenteil nicht so ganz..
Kann man nicht einfach sagen aufgrund dessen das P_D = 0,7 kW < P_D,max ist -> Kette ausreichend bemessen.
Warum rechnet man hier 3*6,7?
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Woher weiß ich das die dreifach ist ?
.
Es ist nicht ersichtlich wohger die 0,5168 kommt . Ich komme nicht auf das Ergebnis auch nicht miut den Werten der Musterlösung.
Kann die Rechnung einer erklären
Warum wird hier Fz nicht abgezogen? Beim nächsten Aufgabenteil wird auch mit den 71054,19N gerechnet.
Das ist falsch, es muss mit abgezogen werden. Es steht nirgendwo das es vernachlässigt werden kann.
Wie kommst du auf 4? Also ich seh eine Trennfuge und dann 2 Auflageflächen von der Mutter...
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4. Trennfuge ist für mich nicht ersichtlich...
Schraubenkopf, Mutter, Gewinde und Trennfuge => 4
Hat jemand die i) -> Verspannungsschaubild
Nach den Formeln vom Dümpelmann tragen die Ecken der Naht nicht. Also 2*h*a= 320mm^2
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Okay Dankeschön, also immer die Ecken aus dem Querschnitt rechnen, danke dir :)
Wie rechnet man Wt aus wenn man die Ecken der Schweißnaht weg lässt ?
wo soll der Ort der höchsten Beanspruchung sein?
Die Stelle ist eingekreist. An der Auflaufstelle des Lasttrums am Ritzel.
Dankeschön, hab dann auch im Skript gesucht und gefunden.
Wie komme ich auf diesen Wert?
.
Vielen Dank :)
warum berechnet man Vk und nicht vkmax?
Macht kein Unterschied, mit beiden Formeln kommt man auf dasselbe Ergebnis
Kann mir jemand sagen, wie ich darauf komme? Laut meiner Formel müsste das 0 sein, weil sin (Beta) = 0 , da doch Beta=0 ist, oder?
Ich glaube hier wurde sich nur vertan, Epsilon_Beta ist gleich 0 und der abgelesene Wert Z_Epsilon aus dem Diagramm ist 0,935
845,6 oder?
Warum rechnet man Fsa/2 ? kann mir das bitte jemand erklären?
52800mm³
Ist das so richtig, dass man hier jeweils H =40 und B=30 verwendet ohne irgendwo die Dicke abzuziehen? In der Übung gab's immer nur den Fall wo die Ecken nicht mitgeschweißt wurden
würde es auch mit klein b und klein h berechnen
Hier fehlen die beiden Schweißnahtstücke, es soll ja eine umlaufende Naht sein
wieso nicht auch für das Zahnrad 2 ?
falsches ergebnis
Mit welchem Bohrungsdurchmesser rechne ich denn hier? Es ist keiner angegeben.
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dh=9mm
Also ist die Version hier wieder veraltet, da fehlt die Spalte dh in der Tabelle... danke
Wie wurde Länge errechnet?
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Woher hast du denn eigentlich die aktualisierte Version ?
Die Datei habe ich von einem Freund bekommen. Keine Ahnung woher die kommt.
Woher kommt die 0,7?
bei feuerverzinkte Schrauben ist die Schwingbeanspruchbarkeit 30% kleiner
hier wurde noch die 2*(15*8*(120/2)²) vergessen zum wiederstandsmoment zu addieren
Du meinst den Satz von Steiner? ich denke auch der er hier fehlt.
ja es steht doch, es wäre eine umlaufende Kehlnaht..also müssten die teile doch dran sein
Fz soll laut Aufgabenstellung nicht berücksichtigt werden, oder? Taucht halt sowohl bei Fmmax und Fsmax auf. Mein Fmmax wäre also 9626,39N
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Ist natürlich in der Aufgabenstellung missverständlich ausgedrückt.
ich hätte es ebenfalls wie Ano Nymus gemacht, war wegen so etwas ähnlichem mal in der sprechstunde
Woher kommt diese Formel für P
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K2: b): Der Wert für X0 ist falsch es musste 174,52 sein
Achtung Fehler: Hier sollte fi stehen nicht fx.
Warum mal 3? Ist doch nur eine Kette.
Das habe ich mich auch erst gefragt, so passt es jedoch zur Musterlösung. Die einzig logische Erklärung ist für mich, dass es sich um eine 3-Fach Rollenkette handelt und deshalb noch mal 3 gerechnet wird.
Aber wo steht das denn? Das es sich um eine 3Fach Rollenkette handelt?
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SR3: Wieso rechnet man bei FSMAX doch ohne die Setzkraftverluste? In der Aufgabe steht doch explizieht diese sollen berücksichtigt werden. Dann kommt man nämlich zum Schluss auf ein M_A von 115,77 Nm
Warum sind es hier 60 und nicht 7.5? muss zmax nicht zwangsläufig richtung schweißnaht gehen?
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da oben ist doch die Zeichnung, 120/2=60 ist schon richtig so.
60 ist Richtig von der Mitte bis zu Schweißnahtbeginn
In der Aufgabenstellung ist nach der Tangentiallkraft im Teilkreis gefragt. Muss dafür nicht dann auch der Teilkreisdurchmesser eingesetzt werden oder berechnet man F_t immer über den Wälzkreisdurchmesser?
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Das hat doch nichts mit gerad- oder schrägverzahnt zu tun. Wir betrachten in ME2 b nur geradverzahnt, hat er mal in einer Übung gesagt. Schrägverzahnt ist ME3. Dadurch ist bei uns immer alles wo betha vorkommt entweder Null (bei sin) oder Eins (bei cos). Mit dem Betriebswälzwinkel hat das nichts zu tun. Das kommt nur durch Verschiebungen der Achsen zu einander, dann Rollen die Zahnräder halt weiter oben oder weiter unten an einander ab.
Ja sry... hab den Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen. Hab mich die letze halbe Stunde darüber aufgeregt, dass ich alpha 0 nicht hab. Bis ich dann nochmal oben in den text geguckt hab.... Klausurphase halt
S_F wurde nicht mit berücksichtigt!
m_min = 7,27 stimmt jedoch
vor dem ersten M_t fehlt eine 2
Wäre das nicht 70*12*2 ?
Nein nur die lastparallele Fläche trägt. Bei dem T-Träger wären dann die Stegbreite 12 * Höhe (70 + 12) .
1. Warum Mittelspannung? 2. Warum mit Fs? Laut FS müsste das Fv sein oder nicht
Fv gibt's ja in dem Sinne gar nicht generell. Es beschreibt ja die Vorspannung, im Grunde also jede Mögliche Spannung in der Schraube, je nachdem was gerade gefragt ist. Ist zum Beispiel die Montagevorspannkraft gemeint setzt man FM ein oder halt FMmax. Das kann man gut daran erkennen, dass im Verspannungsschaubild im Skript an der y-Achse immer Fv steht, so wie an der x-Achse fs/fp steht, das ist ja auch je nach betrachteten Fall fsmax/fsmin oder sonst was. Somit ist zum Beispiel bei der Axialspannung natürlich für Fv dann Fsmax einzusetzen, weil das ja dann die Spannung ist die maximal auf den Schraubenquerschnitt wirkt. Ich finde es auch doof, dass zum Beispiel so etwas nie mal einfach erklärt wird. Das merkt man erst, wenn man in den Aufgaben eigentlich nie mit einer Größe "Fv" etwas berechnet.
Sollte man hier nicht mit FM min rechnen?
D_A wird in der Lösung mit 35mm gerechnet. (D_a - D_i)/2 = 35mm Was mich jedoch verwundert, da ich dachte, dass keine Kraftübertragung über den Dichtungsring erfolgt, da dieser ja wahrscheinlich nicht aus Stahl ist.
Dann passt auch die Nachgiebigkeit des Bauteils.
Wie kommst du denn hierauf? Die Gewindelänge ist doch mit 22mm angegeben
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Okay. Darf ich fragen wo du die Formel her hast? Finde das mit den Geometrien echt problematisch, da bei jeder Aufgabe die Angaben andere Namen haben und man aus der Skizze auch nicht immer viel erkennt
Das ist eigentlich nur logische Schlussfolgerung. Schau dir mal die Zeichnung im Skript auf S.62 Axiale Nachgiebigkeit einer Schraube an, dann sollte es klarer werden. Hab mir das so auf meine FS gezeichnet, weil ich auch zum Teil sonst durcheinander komme.
Nach meiner Formelsammlung müsste das D_a=230mm sein
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Naja aber wenn man mal in die Skizze guckt ist Da doch dort als der äußere Bauteildurchmesser eingezeichent
Du musst dir das ganze immer für eine Schraube ansehen. Betrachtet man jetzt mal die Rechte schraube, dann kann es höchstens vom rechten Rand, bis zu der schwarzen Ecke von Dichtring gehen. Es ist vielleicht anschaulicher, wenn du es dir mit den Radien von D_a und d_DR vorstellst.
Was ist w?
Das ist ein etwas schwer erkennbares Omega:D
Ist das richtig so oder ist dw=dk?
d_w kann nicht = d_k sein, da du für d_w immer die Riementiefe addierst. Außerdem passt es so auch mit der Musterlösung zusammen.
was wurde hierfür eingesetzt
Der Achsabstand e aus der Aufgabenstellung
Müsste das nicht mit den 3,76 Kw berechnet werden?
3,76 kW=3760W
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wo findet man die dazugehörigen Aufgabenstellungen?
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toll.....^^
Ich hab die noch alle... kann die gleich mal hochladen wenn ich Zeit hab. Wenn ichs heut nicht schaffe kommentiere hier morgen nochmal drunter, damit ich das nicht vergesse:D