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Gibt es schon Informationen, wann die Ergebnisse kommen sollen? Das war immerhin nur eine kurze 60min Klausur.
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@Neil: Dir auch zum Abschluss des Studiums ;)
Danke! :) Viel Erfolg noch bei den letzten Klausuren!
Die Noten sind da :)
wie lange dauert die Korrektur sonst so?
6 Wochen
Andi und Christoph, absolute Ehrenmänner!
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Wer die Klausur nicht als eine der fairsten Klausuren seiner WWU Laufzeit ansieht, ist gesitig limitiert.
Fair absolut. Die haben die Wogen wieder geglättet meiner Meinung nach.
Wie habt ihr den unternehmenswert berechnet?
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@Anonymes Pik dann rechne das doch mal mit 4,9 und 12 aus. Da kommt genau das geforderte Ergebnis raus. Mit durchgehend 12 kommt nämlich 342.9 Mio raus
jup ich hab's gemerkt danke
Habt ihr bei der WACC Aufgabe ne Fremdkapitalrendite per Annahme genommen? Oder wie sollte man das rechnen?
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Und was hattet ihr dann raus?
332.327.142,2
Viel Erfolg euch allen!
Danke gleichfalls :) Wir packen das schon
Euch auch allen. Machen wir das Beste daraus.
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Bei NWC i. w. Sinne hast du Minus und Pluszeichen durcheinander gebracht. Es müsste
NWC i. e. Sinne + Sonst. VG. + ARAP -erhaltene Anzahlung - Sonst. Verbdlkt- sonst. Rückstellungen
sein.
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wieso ziehst du die erhaltenen Anzahlungen bei dem NWC i. w. Sinne nochmal ab? Die sind doch schon bei der Ermittlung des NWC i. e. Sinne abgezogen worden, oder? Stimmt die Rechnung auf Folie 29 Financial Due Dilligence überhaupt? Dachte NWC i. w. Sinne = NWC i. e. Sinne + Sonst. VG. + ARAP - Sonst. Verbindlichkeiten - sonst. Rückstellungen, so kommt aber 9,2 raus und nicht 9,1. Hast du vielleicht eine Idee?
Meine Vermutung ist bei der Rechnung auf der besagten Folie, dass es sich dabei um Excel-Formeln handelt, die die gesamten Nachkommastellen abschneiden, weshalb die Ergebnisse nicht 100% nachvollziehbar sind/mit den Werten übereinstimmen. Daher habe ich die Formel im Skript so ermittelt, dass die Werte übereinstimmen, nicht aber danach, was logisch wäre (weil sonst stimmen die Werte auf gar keinen Fall überein).
meint ihr die Bilanz in der Klausur wird so einleuchtend gegeben sein wie im Tutorium, dass man die Werte für die Formeln einfach ablesen kann?
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Andere frage, was erhoffst du dir davon wenn du das hgb mit in die klausur nimmst? Also welchen Mehrwert siehst du?
Paragraph 266 steht ja die Bilanz Aufteilung, also wenn da nicht klar steht was z.B. das Anlagevermögen etc. ist, hat man da die Auflistung aus welchen Teilen sich das zusammen setzt.
Was soll man zum WACC wohl alles können? eigentlich sind es ja nur die 3 Formeln für CAPM, beta und WACC oder?
würde die anderen formeln zum dcf etc auf jeden fall mir auch geben, wird denke ich eine kombiaufgabe zu drankommen. erst wacc berechnen und dann un wert per dcf berechnen
Wie berechnet man die Wertschöpfung bei den Kennzahlen der Wertschöpfungsanalyse ?
Gar nicht. Die wird im schlimmsten Fall vorgegeben. Wertschöpfung ist wirklich kein einheitlich definierter Begriff.
Das ist meiner Meinung nach auch falsch, die Vermögensstruktur hat Einfluss auf den WACC, siehe dazu beispielsweise die Markierung bei b)
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Ich glaube man hat einfach im Hirn abgespeichert, dass die Kapitalstruktur niemals Einfluss hat. Ging mir gerade auf jeden Fall so. :D
Hast recht mit deinem Argument, Nils.
Findet noch jemand die Aufgabe schlecht formuliert? Ich hatte die so verstanden, dass sie sich auf die b) bezieht und somit gefragt ist, wovon dort der WACC abhängig ist. Und nicht, wie der Unterschied im WACC zwischen a) und b) zu Stande kommt.
Viel erfolg allen und denkt dran: ihr habt 3 Min zeit für einen punkt um zu bestehen (je nach fallstudienergebnis)
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Da bisher weniger als 3% im Schnitt durchgerasselt sind, werden die sich daran orientieren hoffentlich. Sonst gibts halt wieder nen Shitstorm :D
Also ich hoffe mal so 45/60 Punkten sind die Themen aus der Mail. Alles andere wäre frech
Warum wird das hier so betont, das es noch nicht börsennotiert ist? Ich stehe grad auf dem Schlauch...
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Wenn es Börsennotiert wäre, konntest du ja das beta easy rausbekommen. Da es ein privates Unternehmen ist, musst du ein Vergleichunternehmen zur berechnung nutzen
Ja macht Sinn :D Danke!
Wie berechne ich das Gesamtvermögen und das Gesamtkapital ? Gesamtkapital ist doch einfach die Bilanzsumme oder nicht?
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Die Summe die das Unternehmen auf der Passivseite der Bilanz zur Verfügung hat (Gesamtkapital) wird 1 zu 1 verwendet um Vermögensgegenstände, verbucht auf der Aktivaseite, zu erlangen, die alle zusammen das Gesamtvermögen darstellen.
Wenn das Gesamtkapital 1 zu 1 in das Gesamtvermögen fließt und Gesamtkapital gleich Bilanzsumme, dann ist Gesamtvermögen gleich Bilanzsumme.
Und es gibt viele Weg nach Rom. Das EK kann ja auch gefühlt auf 100 verschiedene Wege berechnet werden.
So ist das auch beim Gesamtvermögen. Und die Formel "UV+AV=GV" wird nirgendwo im Skript oder den Tuts erwähnt.
@Furz, hab's gerade korrigiert ;)
Bin mir nicht ganz sicher, ob Gesamtvermögen und Bilanzsumme wirklich das gleiche sind. Aber die Argumentation von SaRi Ri klingt schon sehr logisch.
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Also ich kann die Formel da auch bei Aufgabe 1 anwenden wenn ich die Fremdkapitalkosten R(D)=4% also riskolos ansetze.
Kommt auf beiden Wegen R(E) = 22% raus.
Müsste bei der 2. ACM Übung bei Aufgabe 1c) nicht eigentlich schon finanzwirtschaftliche bzw. ertragswirtschaftliche BA reichen?
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Denke mal, dass beide Antwortmöglichkeiten bei der Formulierung der Frage zählen würden, bzw. das ein Grund wäre in der Klausureinsicht zu diskutieren, da ja nicht explizit nach den Teilbereichen der finanzwirtschaftlichen BA gefragt wurde.
Hab das so verstanden:
Gebiete der Bilanzanalyse: Finanz- und Ertragswirtschaftliche Bilanzanalyse
Teilgebiete: wie im Tut
Vorlesung 4 F. 14 (Kapitalkosten in der Unternehmensbewertung):
Wann brauche ich diese Formel "Eigenkapitalkosten eines verschuldeten Unternehmens" bzw. brauchen wir die überhaupt/ lernt ihr die?
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Welche Aufgabe im Tut @Anonymes Paket
Aufgabe 1b vom ersten FCM Tut
sollte man sich nochmal die Fallstudie angucken oder ist er eher unwahrscheinlich, dass die drankommt?
lücke
Warum gibt es bei der Gründung eines Einzelunternehmens keine umsatzsteuerlichen Konsequenzen ?
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@Jarina du redest von der Gewerbesteuerpflicht
@ Note ach shitte, hast Recht. Danke
Nennen Sie 2 typische Agency-Konflikte zwischen Start-ups und Geldgebern. Was könnten po-tentielle Intentionen des Start-up Managers sein?
Beim ersten Part verstehe ich was genannt werden muss, aber was muss beim zweiten aufgeführt werden?
Zum Beispiel: Übertreibung, um viel günstiges Kapital einzusammeln oder sichtbare, aber nicht sanktionierter Reduktion von Anstrengung und Leistung (steht auf in den VL Slides)
schau dir dazu einfach nochmal die Tabelle an zu Agency-Konflikten, denke dann wird es klar
Meint ihr wir müssen bei der Aufgabe zur Rechtsformwahl zwischen allen 13 Rechtsformen differenzieren können? Haben ja eigentlich nicht im einzelnen deren Eigenschaften etc. besprochen oder?
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ok sonst hätte ich auch nen anfall geschoben, gar keinen bock mich damit auseinanderzusetzen :D
Wir haben dazu ja nichtmal die Tabelle abgedruckt. Das wird denke ich nicht kommen. Glaube Kriterien, Besteuerung von PersG/KapG oder Besteuerung Unternehmensgründung, von den drei Bereichen wird glaube ich was kommen
Wie wird nach Modigliani/Miller ein vollkommener Markt definiert ?
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Steuern darf es ebenfalls nicht geben oder ? Da sie ja nicht investitionsneutral sind
generell keine Kosten, die einen Unterschied von EK-Kosten und FK-Kosten ausmachen würden - also richtig: keine Steuern, ebenso beispielsweise keine Transaktionskosten etc.
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Wo genau ist dieses Dokument denn versteckt?
Vorlesung 8, Folie 36 in der Mitte der Grafik ist eine Büroklammer - da drauf klicken dann öffnet sich die Excel Datei. Funktioniert aber nicht auf Apple Geräten, da dort die Büroklammer nicht angezeigt wird (zumindest bei den gängigen PDF Programmen)
Inwiefern beschäftigt ihr euch nach der E-Mail noch mit dem 1. Tutorium? Ich weiß, es soll keine Berechnungen geben, aber kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass das komplett irrelevant ist...
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Aber das ist dann ja irgendwie echt nicht viel oder ?
Ne ist nicht viel. Bekommt man ganz gut in 6-8Std gelernt, aber so wie es in der E-Mail steht, sind das Themen, welche sicher drankommen werden. Also konzentriere ich mich darauf -> Sollte auf jedenfall genug Punkte geben.
wie wird das umgestellt? stehe da gerade auf dem schlauch. Weil FKQ ist doch eigentlich D/D+E
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Perfekt. Danke!
Dein Weg ist ja viel schneller 😅
danke @Anonymes Erdmännchen!
Irgendwie verstehe ich nicht ganz, wie ich bei der Aufgabe 3c aus der Fallstudie vorgehen muss. Könnte das vielleicht jemand erklären?
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pre-money ist also immer gegeben? Oder wie kommt man auf 5.000.000 ?
ja steht in der aufgabenstellung
Warum sind die jetzt genau bei 40 % indifferent, auf den Folien steht noch bei 60% sind die indifferent?
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ja aber was ist mit diesem Schnittpunkt von 320 Mio. und warum interessiert der hier überhaupt alle so? Wurde doch nirgendwo erwähnt oder?
Das Fk ist ja vorrangig d.h das bis 160 mio die Fk-geber alles bekommen dann haben die quasi ihren Einsatz raus und wollen auch nicht wandeln bis das UN einen wert von 400 mio hat. Danach werden also die EK-geber bedient und da die halt bei ebenfalls 160 mio die FK-geber Kurve schneiden(160mio. X-Achse Start und 400mio X-Achse/240mio Y-Achse eine gerade zeichnen) ist der UN-wert in dem Punkt 320 mio. und bis 400 mio werden weiterhin die EK-geber bedient. Ab dann wird gewandelt. So hab ich das verstanden
Wer kann nochmals die 320.000 als Schnittpunkt erklären? Also wie kommt man da explizit drauf?
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aber nicht 400 mio. auf der Y-Achse sondern X-Achse
und 240 mio auf der Y-Achse
Warum möchte der Käufer hier die Preisobergrenze haben, müsste das nicht Preisuntergrenze sein? Laut Skript ist das zwar richtig aber ich verstehe nicht warum. Kann das jemand erklären?
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Hab es auch so verstanden das der Verkäufer mit einer Mindestforderung in die Verhandlung geht und der Käufer mit einem maximal Angebot und beide trotzdem möglichst hoch oder runter drücken wollen
Ah okay danke :)
Was meint ihr wie wichtig hier die Berechnung von den Fremdkapitalkosten un Steuern + die Weiterführung von dem Beispiel sind? Lernt ihr die Sachen?
denke nicht im Detail. so wichtig kanns nicht sein
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Was wäre dann bei c) ein richtiger Antwortsatz, wenn ja der Wacc = Re ist, wovon hängt es dann ab?
ich denke, da WACC = Re ist es vom risikolosen Zins und die erwartete Rendite vom Markt abhängig
Wenn der E-Mail von Watrin zu trauen ist, dann dürfte doch Aufgabe 3 und 4 des FCM Tutoriums nicht relevant sein oder?
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Klar kann das drankommen
Das einzige was explizit mit der mail von den tuts ausgeschlossen ist, ist Tut 1 Aufgabe 2
Würde die Antwort denn so wie sie hier steht ausreichen? Da wurden dann ja die "Intentionen des Adressaten" nicht zu geordnet? Hat das jemand ausführlicher gelöst/ausformuliert? Finde die Folie dazu super verwirrend.
was lernt ihr zum letzten Gastvortrag? wenn man das alles drauf haben will, wäre das ja sehr umfänglich für ein Thema, welches nicht zu den Hauptthemen der Klausuren gehört
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Kannst du die genauen Seitenzahlen der Folien, die du meinst, nennen? Danke :P
Ich hab mal meine Zusammenfassung zu Due Diligence hochgeladen. Damit sollte man definitiv lernen können.
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Das ist alles klar. Aber wie kommt man auf die 320T als Schnittpunkt?
160 für FKgeber. Die können das bis zur Wandlung (400Mio) nicht wandeln. Dann steigt erstmal nurnoch der Wert für EK-geber. Also nochmal + 160 Dann sind FK und EK beide 160 Wert =320. Der Schnittpunkt hat aber eigentlich gar keine Relevanz?
Inwieweit lernt ihr diese drei Folien zum Betafaktor?
insoweit als dass ich sie danach auswendig kann
Gehört ja im Grunde alles zu WACC und letztendlich ist es auch nicht wirklich schwer zu lernen.
Das 1. Tut lasst ihr also komplett außen vor?
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Sorry, ich war dumm. Hab jetzt die Email komplett gelesen. Danke
Würde es nicht komplett außer Acht lassen, da trotzdem nach dem Schema der Besteuerung und den Besonderheiten abhängig von den Rechtsformen gefragt werden kann.
Ist halt auch ein Entscheidungskriterium der Rechtsformwahl. Im Grunde sogar das einzige, welches wir neben dem Finanzierungskriterium ausführlich besprochen haben.
Bei Due Diligence, kann mir jemand kurz in einem Satz erklären was wir bei der Working Capital Analyse noch machen?
du ermittelst einfach die differenz aus dem UV und den kurz. verbindlichkeiten
So easy ist das auch nicht.
Beim Nettoumlaufvermögen (Net Working Capital) ist zwischen dem engeren und weiteren Sinn zu unterscheiden.
I. e. S. bedeutet, dass du die Differenz der kurzfristigsten operativen UV (Ford. LL, Vorräte) und kurzfristigen operativen Verbdlkt. (Verbdlkt. LL) berechnest.
Kurzfristig bedeutet hierbei innerhalb eines Jahres liquidierbar.
I. w. S. bedeutet, dass du die Differenz aus allen kurzfristigen Aktiva (Ford. LL, Vorräte, Sonst. Ford., ARAP) und allen kurzfristigen Passiva (Verbdlkt. LL, Angenommene Anzahlungen, Sonst. Verbdlkt., Sonst. Rückstellungen) ermittelst.
Meint ihr das reicht so von der Rechnung her? Oder sollte das weiter ausgeführt werden?
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joo geht auf meine Kappe :D
@Corona Kid: Für deinen Namen alleine hast du dir schon ein Bier verdient :D
Als hier ist dann nur wichtig, wer den höheren Anspruch hat: erst FK, dann EK. Und ab dem Punkt 400 ist die Person indifferent und sie tauschen Wandelanleihen um?
Ich dachte die tauschen schon ab 160 um?
@anonymer Mond
Nene. Die tauschen dann um, wenn der prozentuale Anteil an Aktien, den sie bekommen bei Wandlung größer ist als der Wert der Anleihe an sich. Und die 40% Aktienanteil, die sie nach Wandlung hätten wären bei einem UNWert von 400Mio. genau so viel wert wie die Anleihe.
Wird der Steuervorteil hier nicht doppelt berücksichtigt ? Im WACC ist er ja auch schon drin
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Also wenn es der CF nach Steuern ist, dann lasse ich das (1-s) aber auch nur im letzten Schritt weg oder ? Bei der Berechnung des WACC und Beta berücksichtige ich es trotzdem ?
free cash flow, dann weglassen bei nur cash flow mit reinnehmen. oben in den rechnungen berücksichtigen
wenn da nicht steht nach dem WACC Ansatz könnte man das EK auch direkt mit dem Verschuldungsgrad ausrechen?
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Ja, aber sind dann ja trotzdem noch knapp 11.000 unterschied
guck mal rechts an den Rand da steht noch eine Zeile
jemand ne Idee?
mangelnde kompetenz des lehrstuhls möchte ich an dieser stelle nicht unterstellen...
Wieso steigen EK-Kosten mit dem VG?
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ahh danke :)
@Annoymer Notenschlüssel:
Als kleine Ergänzung: Die EK-Geber erhalten keine Zinsen. Bei denen geht es um die Rendite des eingesetzten Kapitals. Das EK hat nur einen Residualanspruch und ist im Rang hinter dem des FK. Bei den EK-Gebern erhöht sich somit die erwartete Rendite mit einem zunehmenden Verschuldungsgrad. Diese Rendite wird aber nicht in Form von Zinsen ausgezahlt, sondern wird zum einen in Form von Dividenden und zum anderen mit einem steigenden Unternehmenswert erreicht. Dies setzt aber eine positive Entwicklung des Unternehmens voraus. Zudem ist die erwartete Rendite der EK-Geber nur ein Richtwert und kann genauso gut verfehlt werden, wenn sich das Unternehmen schlecht entwickelt.
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Wird das Dokument bei euch auch nicht richtig angezeigt?
du musst es herunterladen, damit sich die Excel-Datei öffnet
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Lernt ihr die Bilanzkennzahlen auch noch? Hätte jetzt gedacht die auf den Slides reichen aus. Wär ja schon Asi das abzufragen, nicht bei jedem öffnet sich die Datei auf den Slides.
nö, lerne nur die auf den slides
Was lernt ihr zu der Fallstudie?
Meint ihr die Fragen dazu was ab?
Ich hoffe, dass die sich auf die Vorlesung und die Tutorien beschränken. Die Leistung zu den Fallstudienaufgaben haben wir als Gruppe ja bereits erbracht, also warum sollten die das Gleiche ein zweites Mal abfragen. Klar, um jeden einzelnen zu prüfen, ob man das kann.. Ich kann es mir aber eher nicht vorstellen, weil es sonst schon extrem irreführend wäre, alle die Vorlesungen und Tutorien lernen zu lassen und dann bereits bestandene Leistungen erneut abzufragen. Die Themen, die Watrin genannt hat, finde ich, hören sich schon stark nach Vorlesung und Tut an.
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