Noten sind raus
Wie war die Klausur?
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Also ich fand Sie nicht so gut. In den Übungsaufgaben gab es bisher keinen linksläufigen Prozess und ich bin mir auch ziemlich sicher fast alles falsch gemacht zu haben. Auch den Theorieteil fand ich im SoSe einfacher.
Vom Rechnen her ändert sich doch kaum was im linksläufigen Prozess oder nicht ?
Warum das?
Wie kommt man drauf?
hier
darf man auch altklausuren und die dazugehörigen lösungen mit in die klausur nehmen? in der info vom lehrstuhl steht nur was von "übungsunterlagen" fallen altklausuren auch darunter?
Hallo!Kurze Frage.Warum hier "-"ist
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Glaube das war wegen exergie verlust (aus dem System raus, also negativ) und soweit ich mich erinnere steht dazu auch was im skript. Geh aber am besten mit den gesammelten Fragen mal zur Sprechstunde - das bringt einen ungemein weiter!
Hat es jmd herausgefunden?
kurze Frage: darf man in die Klausur die Druckversionen von Aufgaben und Lösungen mit reinnehmen oder nur handgeschrieben?
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also auch den Fragenkatalog mit Lösungen ausgedruckt?
Im ersten Teil der Klausur (also im Theorieteil) sind keine Hilfsmittel erlaubt. Der Bogen wird ausgeteilt, nach 20 min wieder eingesammelt und danach bekommt man den zweiten Teil der Klausur mit den Rechenaufgaben. Du kannst den Fragebogen mitnehmen, aber benutzen darfst du ihn im ersten Teil eh nicht 😅
Weiß jemand, ob für Lehramt tatsächlich alle Inhalte relevant sind? Die Klausur ist ja nur einstündig.
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Bekommt man dann als Lehramt eine andere Klausur? Man kann ja schlecht die gleiche Klausur in einer Stunde weniger schreiben?
Es wurde diesbezüglich eine Mail an alle zur Klausur angemeldeten verschickt.
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Aufgabe 1 c) , warum kann man hier pls konstant benutzen?
T2 müssten hier doch die 373,15K sein oder? Und T1= 291,15K. Also genau andersherum.
Ich habe die Aufgabenstellung nicht mehr vor Augen, aber da es eine Expansion ist von 1 nach 2 wäre es nur logisch wenn die Temperatur sinkt. Demnach ist es richtig wie es hier steht. Oben in den gegebenen Werten steht auch dass bei 2 Umgebungstemperatur vorliegt (T2=Tu=293,15K). Demnach muss T1 (verdichteter Zustand) höher sein. Außerdem gibt das Vorzeichen bei der Arbeit einen Hinweis, dass es hier richtig ist. Es expandiert also kann die Arbeit abgegriffen werden und das Vorzeichen ist negativ ("verlässt das System"). Andersherum müsste ja Arbeit verrichtet werden, was nur beim komprimieren notwendig wäre. Das hier ist also richtig, sonst würde ja auch jeder Motor nicht funktionieren -> Gemisch wird komprimiert, Wärme hinzugefügt, Expansion, Arbeit wird "abgegeben" -> Motor dreht Kurbelwelle -> Fahrzeug kann bewegt werden.
Ist die Klausur im winter schwerer als im sommer?
In der Aufgabe wird ∫p*dV mit ∫(F/A)*A*dx ausgetauscht. Der Druck ist ja eigentlich nur F/A, woher kommt das A mit dem multipliziert wird?
das Volumenintegral wird aufgeteilt in Fläche A und Integrationskonstatne dx.
In der allgemeinen Formel steht ja delta Q. 1. Frage: Wofür steht genau das griechische Delta (für Ableitung?). 2. Frage: Wenn wir alles nach der Zeit ableiten, müsste da delta Q punkt stehen und ich verstehe nicht wieso wir einfach die 81 KW nehmen.
1.) Delta steht für Änderung, hier Änderung der Entropie (oder auch "Wieviel Entropie wird produziert" laut Aufgabenstellung). 2.) ergibt sich aus dem 2HS, die Änderung ist dann "Rein - Raus" und da nimmt man jeweils Q_Punkt / T_ref.
Ist jemand schon mal im dritten Versuch in Thermodynamik durchgefallen und hat den Härtefallantrag bewilligt bekommen?
Oder kann jemand was generell zu Thermodynamik und dem Härtefallantrag was sagen?
Konnte jemand bei der Einsicht noch was rausholen oder sind die zu streng?
Wie lief‘s ?
3,7
Wann kommen denn die Ergebnisse endlich?
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Institut Thermodynamik immer langsamer!
Naja, 2 Wochen kann man für eine Korrektur ja ruhig mal benötigen. Gibt da andere, die länger brauchen.
Noten online!
Ist die Klausur im winter schwerer als im sommer?
Wie war die Klausur?
Sehr fair gestellt auf jedenfall. Zeitlich absolut machbar, wenn man sich nicht Ewigkeiten an einer Aufgabe festgebisse hat. Keine extrem schwer verständliche Aufgabe fand ich, außer die letzte Teilaufgabe.
war im 3. und dies war definitiv die einfachste klausur
wie lief es bei euch? hat noch wer die Punkte im Kopf? FT 11 Druckbehälter 10? Diesel 23 Kältemaschine 17.5? Van der Waals oder was das war? insgesamt 81.5 ?
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ich glaube FT 20P
und wie viel Prozent zum Bestanden?40%?
Gedankengänge zur Klausur...
Beim joule Prozess steht auf der formelsammlung 2 isentrope 2 isobare Im Skript aber 2 irrev adiabate und 2 isobare Was würde man jetzt in einer Frage antworten? Und würde man im TS den idealen oder realen zeichnen?
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Kommt auf die Aufgabenstellung an würde ich sagen. Es ist ja oft gesagt ob man Irreversible oder Reversible Vorgänge benutzen soll oder den Unterscheid darstellen soll.
uups, natürlich hasst du recht , Sven- ich habe oben was von isobar und isotherm gelesen, habe nur überflogen:-)
Entropie kann nur durch Wärme und Massentransport abnehmen oder?
Ganz genau
Welche Zustandsänderungen wären das im offenen und geschlossenen System? (Theoriefrage)
Morgen wird AMINA ZAZIKI gemacht : ) Wer auch dieser Meinung ist, gib Ihm LIKE LIKE LIKE LIKE
Ich weiß jetzt nicht, ob AMINA ZAZIKI gut oder schlecht ist, aber n like kriegste trotzdem.
thermo wird morgen gegen den Strich rassssiert.
wie viel habt ihr so gemacht?
alle Übungen, Musterklausuren, Fragenkatalog, bisschen mit dem Skript gelernt Skript die wichtigen Seiten ausgedruckt und markiert, Übungen und Lösungen ausgedruckt und markiert auf eine gute Klausur gehofft und noch hoffen Du?
Auch so. Übungen 2x durch. Musterklausuren hoch und runter gebetet. Fragenkatalog gelernt und paar mal im Skript gelesen. Hoffe der benutzt verständliche Aufgabenstellungen :D
Darf bei dem fragenteil der Taschenrechner verwendet werden ?
Nein, keine Hilfsmittel. Darum sind die Rechenaufgaben im Fragenkatalog auch mit gut im Kopf rechnenbaren Werten.
Warum ist der Carnot-Prozess in der Realität nicht realisierbar?
Da der Carnot-Prozess nur mit idealen Gasen funktionieren würde und keine Reibungsverluste berücksichtigt werden (2 isentrope Zustandsänderungen s=0). 2.Hauptsatz besagt außerdem: "Ohne eine Temperaturänderung kann ein Kreisprozess keine technische Arbeit abgeben." Ein Carnot-Prozess besteht aber aus zwei Isothermen Zustandsändeurngen, also keine Temperaturänderung.
Die isentropen ZÄ sind technisch ziemlich gut realisierbar, weil sie so schnell durchlaufen werden. Das Problem sind wirklich die isothermen, die sind einfach nicht realisierbar
Wo ist hier die Nutzarbeit und was dissipiert?
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Vielen Dank!
Kein Problem
Kann das jemand erklären, wie man auf die werte kommt? Verstehe das nicht Ganz
rev. Anteil: 2000Nm * 80% = 1600Nm irr. Anteil: 2000Nm -1600Nm = 400Nm
Warum ist das nicht geschlossen`?
Aufgabenstellung steht dass es sich um ein offenes System handelt
Dürfen auch die Altklausuren inklusive Lösungen mitgenommen werden?
Ja dürfen wir
is hier nich missachtet worden das der eigentlich prozess im dieselmotor von 4 nach 1 isochor ist und damit die insgesamt zur verfügung stehende Wärmeenergie mit cv ausgerechnet werden muss ?
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Weil im Motor ein Teil der erzeugten Arbeit zum Verdichten benutzt wird. Also musst du erst die Summe aller einzelnen Arbeiten bilden, also w_nutz=w_12 + w_23 + _w34 + w_41
Also ist der Weg über die Wärme, der schnellere Weg? die zugeführte Wärme*Wirkungsgrad ist die angegebene Elektrische Leistung und übrig bleibt noch die Abwärme Q41 ?
Kann sich jemand, der vill letztes Jahr mitgeschrieben hat an die Aufgabe 1 erinnern, wo man die Entropie berechnen musste und iwie das Wasser zu Erwärmung 1,2h gebraucht hat? Ein Versuch ist es Wert :D Kam damals mit der Aufgabe gar nicht zu Recht, und wäre super, wenn jemand noch seinen groben Rechenweg weiß
push! da kam ich leider auch nicht weiter..
Übung 10 Relevant? Wenn nein, fallen Verbrennungsmotoren etc. dann etwa weg? (nicht klausurrelevant)
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Jop, wobei Sterling und Seilinger selten dran kommen
coolio, danke für die schnelle Rückmeldung!
Exakt so eingetippt, allerdings lande ich bei 312,079 J
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jo die fehlen, aber ist ja 1-n sollte denke ich klar sein, dass es 1-1,25 = - 0,25 sein muss. hatte das damals alles nochmal sauber abgeschrieben und dabei sind hier und da mal Zeichen untergegangen. aber ich denke es hilft auch so weiter.
auf jeden Fall, guter Ansatz
Ist nicht auch in diesem Fall die Änderung der Entropie = 0, wegen einem Stationären Strömungsprozesses? Also Spunkt =0? dann könnte man Sirr berechnen.
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Für stationäre Prozesse fällt das instationäre Glied dS/dt raus ja
Alles klar, danke--war ja auch hier nicht nach gefragt, was ich mich gefragt habe, half mir aber beim Verständnis 😊
stimmt das so oder wolltest du schreiben sind beide konstant? am Ende rechnest du ja doch wieder mit der alten Vorlauf und Rücklauftemperatur? Und bei Speicher-Volumen musst du durch eine Dichte von 1000 teilen. Bei deiner Lösung wären es sonst 571000 Liter
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musste meine zweite Antwort gerade nochmal editieren: mit der Dichte beim Wasser kommt auch hin, nur dass dort kg/liter stehen muss ρw = 1000 kg/m3 = 1 kg/dm3 = 1 kg/liter
Ja mit der Dichte bzw dem Volumen sind wir uns wohl einig. warum du die T70-T25 rechnest verstehe ich allerdings nicht, wenn Vor- und Rücklauf doch konstant bleiben sollen? oder komme ich hier irgendwie durcheinander mit ein und Auslass der Heizung sowie Ein und Auslass des Puffers?
Habe gerade ne Email an Prof. Seeger geschrieben, "ohne Anmerkungen" bezieht sich nur auf die Formelsammlung. Viel Erfolg am Mittwoch!
Warum folgt daraus, dass wenn T2 irr > T2 s ist, dass auch v2 irr > v2s ist? aus dem IGG?
Hätte ich jetzt so gedacht.
Mit steigender Temp nimmt eigentlich immer auch das Volumen zu, demnach ist mit größerem T2 irr auch v2 irr größer also das Volumen bei einer geringeren Temp T2 s. Kann man natürlich auf die IGG zurückführen, aber das sollte einem die Intuition genauso sagen, dann sind so Feststellungen schneller getroffen.
Hat es einen bestimmten Grund, warum Du hier T2irr nimmst?
push
In der c sollen wir den polytropen exponenten bestimmen, und polytrop ist es erst wenn die Verdichtung von 1 auf 2 nicht mehr isentrop abläuft. Also im Grunde adiabat mit Verlusten, und das ist dann im Grunde eine polytrope ZÄ. Demnach wird für die polytrope ZÄ mit dem Polyexpo n die Temperatur T2_irr herangezogen.
Was wurde hier für T3 und T2 eingesetzt?
tyg
Warum wird hier cp gewählt?
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In der Spalte für stat. Fließprozesse steht es so wie ich geschrieben habe (gelb markiert). Viel Glück bei der Klausur :D
Alles klar, Danke dir
Nicht kJ/K?
jo, muss kJ/K sein. So steht es auch oben bei den getippten Lösungen.
In einem geschlossenen System kann durch Wärmeabfuhr die Entropie verkleinert werden (durchlässig für Wärme, undurchlässig für Masse)
ganz genau da wir wärme abführen können
Das ist nur so weil ich ein isoliertes system habe und somit adiabat?
Energıeerhaltung eınfach <(1.HS)
wie meinst du das?
Ich komme hier auf 0.06 KW/K... hat jemand Ahnung wie man auf das MInus kommt?
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Wasser um 25°C höher und Luft um das in c berechnete Mittel also TM. Sehe die Formulierung da nicht?
Das Problem mit der Formulierung hatte ich auch. Finde es auch nicht eindeutig.
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Hast du was zur Klausur gehört oder warum die Info
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Turbinen können auch verdichten (Abgasturbolader zb). Häng dich nicht so sehr an der Wortwahl auf. Es geht nur darum, dass manchmal in 2 Stufen verdichtet wird, aber nicht direkt genannt wird um wieviel je Stufe. Dann soll man sich das Verdichtungsverhältnis herleiten (meistens steht es dann genau so in der Aufgabe wie ich es im Dokument beispielhaft hingeschrieben habe). Wenn also eine Angabe in der Aufgabe steht wie im Beispiel beschrieben, dann wisst ihr jetzt wie man immer auf die richtigen Drücke nach jeder Stufe kommt. Ohne kommt man nicht weiter. Zwischen den Verdichtern wird dann in der Regel noch Wärme hinzu- oder abgeführt. Gibt natürlich immer Leute die alles sofort sehen und das hier nicht brauchen, aber wenn man in einer Prüfung sitzt sieht das alles schonmal anders aus. Und wie gesagt, ich wäre damals sehr froh gewesen diese Formel gehabt zu haben. Das sind diese kleinen Matherätsel die einen schonmal raushauen können. Und mit dieser Formel ist man zum mindestens für diesen speziellen Fall schonmal gerüstet. (und das ist eine typische Aufgabe)
Danke nochmal für das hochladen. Habe es grade bei einer Aufgabe genutzt und es wäre anders nicht möglich gewesen. Als Anmerkung noch, da es nicht eindeutig aus deinem Beispiel hervorgeht. Wenn man n-Turbinen hat, dann nimmt man auch die n-te Wurzel ;-)
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