Thermodynamik I

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FEB 22
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Wie komme ich an den Wert für h4'?
Du musst den Wert interpolieren. Du weißt dass s4'=s3 sein muss im reversiblen Fall und der Wert liegt zwischen 110°C und 120°C.
Wieso muss ich an dieser Stelle mit exp(-A) und nicht exp(A) rechnen? In Aufgabenteil d) ist nochmal das gleiche mit B.
p/p0 = exp(a) <=> p = exp(a) *p0 <=> p0 = p/exp(a) <=> p0 = p*exp(-a)
Danke, ich dachte dass p0 = pU ist ...
Wie hast du das hier umgeformt?
mws10/(mws10+mtrs10)=0,7 <-> mws10=0,7mws10 + 0,7mtrs10 <->0,3mws10=0,7mtrs10 <->mws10=0,7/0,3 mtrs10
korrekt, danke dir !
Warum muss T7 kleiner als T4 sein, obwohl die Wärme vom Zustand 45 nach 6"7 geliefert wird ?
WT2 in der Abbildung ist nach außen ja adiabat. Allerdings wird von Zustand 5'' nach Zustand 6'' noch einmal Wärme abgeleitet, die dann den Unterschied von 4K ausmacht.
Kommt die Ungenauigkeit im Ergebnis hier einfach durch Ungenauigkeiten beim Ablesen? Weil (0,006/0,014) sind ja eigentlich 42,9%
Hallo, kann mir bitte jemand sagen wie der Übungsleiter von Thermodynamik für Maschinenbau heißt?? Ich würde ihn gerne bitten das Ts Diagramm in Moodle hochzuladen. Kennt einer von euch seinen Namen ??
Maximilian Wessner
Könnte jmd bitte die 9. Übung vom 9.01 hochladen?
Ist schon hochgeladen worden vor 2 Jahren.
Kann mir jemand vielleicht zeigen wie man den Punkt 5 einzeichnet ? Weil die Linie bei 30 ° trifft doch gar nicht p=0,1 bar?
Hat jemand schon die Zusammenfassungen ab Kapitel 4?
Woher kommt der Wert?
Ich denke das sind nur die beiden oberen Brüche separat ausgerechnet
wieso kann ich bei hier nicht den Zusammenhang Volumenänderungsarbeit = - Integral pdV nutzen?
ich meine ich habe das mal versucht: es geht, jedoch ist es etwas umständlicher, da du integrierst und p nochmals umgeformt werden muss, da dieser sich über die volumenänderung mit verändert. (ideales Gas)
Da kommen eigentlich 30 kJ heraus und 5 Minuten entsprechen 300 Sekunden.
Wieso haben wir hier den isochoren Fall? Unser Volumen ist in dem Fall doch nicht konstant oder? Oder verstehe ich da etwas falsch? Vielen Dank im Voraus :)
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dV? Du meinst du bzw. dT, oder?
Ja hab mich verschrieben :)
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Aufgabe 2.2 c): Wieso berechnet sich die benötigte Arbeit zur Verschiebung des Kolbens aus der Summe der Volumenänderungsarbeiten aus a) und b)? So wie ich das verstehe, ist diese Summe doch eher die Energie, die wir am Pleuel abgreifen können (von den 693J, die durch die Verschiebung des Kolben entstehen, werden 100J für die Volumenänderung der Umgebung benötigt, den Rest können wir nutzen). Aber die Arbeit die wir zum Verschieben des Kolben aufbringen müssen, ist doch davon nicht abhängig und sollte -693J (wie in a)) betragen, oder nicht?
man sollte doch in der regel nicht mehr als ein Tutorium pro Woche besuchen oder? Damit es nicht zu voll wird.
Die 18-20 Uhr Termine sind idr sehr leer, da könntest du eigentlich zusätzlich hin. Vorgesehen ist aber, dass du zu dem gehst, das dir zugeteilt wurde und nur dahin
Muss man sich für die Tutorien anmelden oder ist das wie in Mechanik, das man die einfach besucht?
Du musst dich eigentlich anmelden und musst da 3 verschiedene Termine angeben, danach wird dir dann einer zugeteilt. Aus organisatorischen Gründen sollte man zu seinem hingehen, falls es aber garnicht passt, dann kannst du auch woanders hin (die 18-20 Uhr empfehlen sich da)
achso okay danke!
Wie fandet ihr die Klausur
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25/50
War die Klausur denn fair (unabhängig davon, ob man sie selbst kacke fand)?
Hat jemand in Altklausur 2008 Aufgabe 5 e) die Leistungszahl berechnet und könnte hier kurz zeigen, was für Q und W eingesetzt werden muss?
Es kommt darauf an ob du die Massenströme korrekt bestimmt hast! Meine Berechnung: |25000kg/h * 1,004kJ/kg * (-30,5+40)K| / |0,184kg/s * (1618-1400)K +0,497kg/s * (1775-1450)K| = 2,35 natürlich die Stunden in Sekunden umformen
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Bei g) ist die Formel für Pmax/P1 meiner Meinung nach falsch. Müsste der Exponent nicht negatives Vorzeichen besitzen?
Warum sollte dort ein Minuszeichen sein? Die verwendete Gleichung stammt aus dem Skript: Formel 5.2.2
Why to the hell wird die Leistung von beiden Prozessen berücksichtigt, aber nur der Wärmestrom von Q67?
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naja ich hätte die Prozesse getrennt betrachtet, somit auch nur P56 berücksichtigt, der andere Prozess bildet ja schließlich ne kältemaschine ab
Gefragt ist aber die Leistungszahl des Gesamtprozesses
Hat jemand zu Tutorium 9 die Diagramme?
Wieso komme ich, wenn ich genau das eingebe, bei 757 N raus?
Wenn du mit 1,01325*10^5 Pa rechnest, passt das.
kann jemand bitte die letzten 3 Übungen inkl Diagramme hochladen? Ich habe nicht so ordentlich gezeichnet deswegen kann ich alles nicht mehr unterscheiden??
Kann mir jemand vielleicht sagen, welche Themen in der Klausur am 23.02 so dran kamen?
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Das waren doch 5 aufgaben plus kurzfragenaufgabe Also 6?
Nein. Es gab 5 Aufgaben und Aufgabe 1 war der Kurzfragenteil
Habt ihr die Mail zu der aktuellen Klausur bekommen? Darin hieß es, dass Aufgabe 4 von dem Fehler betroffen war. War Aufgabe 4 die Kältemaschine?
Ja in der Aufgabe hieß es die Verdichter seien isentrop, wobei sie in den genannten Aufgabenteilen nur als adiabat angenommen werden sollten. Dies führte zu Missverständnissen.
Ja, genau. Dann hatte ich mich richtig erinnert.
Wird im Sommersemester auch ein Thermo-1 Tutorium angeboten für die Nachschreiber ?
nein, das wird alles nur 1 mal im jahr angeboten
Bzw nur im Regelsemester. Und das ist bei Thermodynamik nunmal das WiSe
Weiß jemand noch wann die Klausureinsicht stattfindet? Die Ergebnisse werden ja am 23.3 veröffentlicht meine ich
29.03
was wurde hier gemacht?
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Aber woher wird diese Formel genommen? Die scheint mir momentan vom Himmel gefallen zu sein. Ich schätze ich kann diese Formel auch nicht immer verwenden, sonst habe ich ja immer lineare Interpolation verwendet.
Irgendwo in der Aufgabe ist die Wärmekapazität für R134a gegeben. Darfst du auch nur nutzen wenn du im flüssigen Bereich bist. Vergleiche die Isothermen mit den "Isenthalpen" (kommen ja automatisch als Raster in der x-Achse vom logp h Diagramm). Die verlaufen parallel. Also darfst du auch nur im flüssigen Bereich die Formel anwenden.
Wie geht man hier vor, nach dem man den Zustand der Frischluft im Diagramm eingetragen hat?
Du verbindest den Punkt 4'' (deine Luft im Treibhaus) und den Funkt F der Frischluft mit einer Geraden. Da wo die Gerade die 20° Linie schneidet ist der Zustand, den du durch das vermischen erreichen willst. Und dann musst du die Abstände zwischen F und 5 und 4'' und 5 ins Verhältnis setzen. Der Tutor meinte, dass es theoretisch die Enthalpiedifferenzen sein sollten, aber es ist auch nicht verkehrt, wenn du mit den x-differenzen rechnest, weil wohl das gleiche raus kommt
Hat jemand die A5 aus der Probeklausur gerechnet? Was sind da eure Temperaturen in 5 und 8? Ich habe das folgendermaßen aus dem Text verstanden: Thetta5= 30°C+12,5K= 42,5°C Thetta8= -40°C - 7K= -47°C
Wo kommt das hier her? Finde dazu in der VL nichts...
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Da werden die beiden Idealen Gasgleichungen durcheinander geteilt. Das darf man anscheinend so machen :D
umständlich aber geht. das ist die id.Gasgleichung für punkt 3 ..nur das P3 =p2 ist und somit der druck P2 durch sein Id.Gasgleichung ersetzt wird
Wieso nehme ich hier die Werte für 4 und nicht 4'? in der aufgabe ist doch nach reversibel gefragt
ich bin mir da auch unsicher, aber ich glaube laut aufgabenstellung steht ja , dass die wärmeabgabe wie im realen prozess sein soll
warum sind zustand 2,5,6,7 gleich ? zudem verstehe ich nicht wirklich wie man auf zustand 2 kommt
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Konnte man den Punkt 2 nicht einzeichnen weil er aus der Mischung von Strom 1 und 7 ensteht und das Mischverhältnis gegeben war?
Ich habs auch über das Verhältnis von Strom 1 und 7 gemacht (da 7=R wenn ich mich nicht irre?) . Woher kennt man denn die Wasserbeladung von Punkt 2?
hat jemand die Lösungen zur Feuchten Luft Aufgabe aus der 2004er Klausur?
Kann mir jemand erklären wie man den Prozess (Probeklausur aufgabe 2) in das Diagramm einträgt? also zustand 1,4,5,6 ist klar aber wie komme ich auf die anderen punkte 2,3,7´´,8´´ ,9?
um T4 zu berechnen wird die Polkonstruktion angewendet, wie genau funktioniert dieses Verfahren ?
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Ja genau. der liegt auf der isothermen von 18°
Natürlich, danke das hab ich übersehen
Wie komme ich auf den Massenstrom? Wenn ich mit den anderen gegeben Werten zurück rechne, komme ich auf einen Massenstrom von 8 und das kann ich nicht nachvollziehen
Ich versteh nicht, wo ich Punkt 5 einzeichnen soll. Welche Strecke ist das gemeint?
dann will ich dir mal dein Blatt erklären ^^ Die Enthalpiedifferenz zwischen 4&5" muss die gleiche sein wie zwischen 6"&7
Ach jetzt seh ichs, danke :D wenn man seine eigenen mitschriften noch nachvollziehen könnte.. :D
könnte einer hierzu vielleicht ein bild hochladen ich komme hier nicht auf den ansatz. danke :)
deltas= cv*ln(T4/T3)+R(Luft)*ln(v4/v3)
danke dir :)
wie sind die hier auf die 0,469 gekommen. wenn ich doch nutzen/aufwand rechne. habe ich doch für das nutzen: leistung der turbine + q von der überhitzung. und der aufwand ist qzu von der brennkammer. ich komme hier auf 0,388 in dem fall. hab auch schon versucht die verdichterleistung von den 20 MW abzuziehen. klappt alles iwie nicht so. vielleicht ist das ergebnis falsch ?
sekunde: für Nutzen darfst du in diesem Fall nur technische Arbeiten zusammenrechnen. und für den Aufwand nur Wärmen
komme trotzdem nicht auf 0,469. kannst du vielleicht mal deine eingabe hier aufschreiben ?
Hat einer ne Ahnung was in der Probeklausur, Aufgabe Kältemaschine, in dem Mitteldruckbehälter passiert? Komme nicht auf die angegeben Massenströme. Evtl kann ja mal wer sein log p, H - Diagramm ablichten :)
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von Zustand 6 auf Zustand 7 bei Pmd und dann müsste 7´ja siedende Flüssigkeit sein also nach links bis zur Siedelinie und dann wegen der isenthalpen Drossel runter auf Pnd
ach :D joo das wirds sein :) 7`das ` ist die Info :D danke!
woher kenne ich die Enthalpie vonmzustand 5? Druck und Temperatur ist klar und das zustand 5 außerhalb vom Nassdampfgebiet liegen muss ist auch klar aber warum bei 260kj/kg?
hat es was damit zu tun das die Isothermen im flüssigen Bereich nahezu senkrecht verlaufen ?
Ja hat es. 4->5 ist isobar und in 5 ist x=0 (da kondensiert) und um 3K unterkühlt, also kommt man auf 40°C. Um auf p5=20bar zu kommen musst du dann die Isotherme im Flüssigen hochgehen und kommst bei 260kj/kg raus
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Wie kommt man hier in Aufgabe 2b) auf die Temperaturen?
die sind in der aufgabenstellung mit 20 und 500°C angegeben
p7=p8=5bar ist klar, aber woran sieht man, dass es auch für p2 bzw p3 gilt?
Die Drücke ändern sich ja nur, nachdem verdichtet wurde, sofern in der Aufgabe steht, dass Druckabfälle vermieden werden können. Da p2 der Druck vom Niederdruckgebiet zum Mitteldruckgebiet ist und p3 auch noch im Mitteldruckgebiet ist, kannst du sagen, dass p2=p3 ist. Heißt also, dass p4=p5 (weil du dort im Hochdruckgebiet von 20 bar bist) und p1=p6= 1bar (analog mit ND). Zusammenfassend: Der Druck (unter den in der Aufgabe vorgegebenen Umständen) ändert sich nur nach den beiden Verdichtern oder Drosseln und bleibt so lange konstant, bis neu verdichtet wird oder halt gedrosselt
Weiß jemand wie man bei der Probeklausur Nr 2c) die Wasserbeladung X4 berechnet?
Da keiner antwortet poste ich mal meine Lösung aber keine Ahnung ob man das so machen darf 😂 wäre cool wenn es Jmd kontrollieren kann
Woher weiß man das man hier die Temperatur -12°C hat? Ich habe das im Text so verstanden, dass bei -12°C verdampft wird. Also im Verdampfer so viel Wärme zugeführt wird, dass man bei -12°C ankommt
Die Verdampfung ist isobar und im Nassdampfgebiet sind Isothermen und Isobaren identisch, außerdem wurden h2 und h1=h6 bereits in c) berechnet
warum ist h3 = h2´?
Im Zustand 3 wurde der Zustand 2 (Nassdampf) isobar "gerade vollständig verflüssigt", also liegt nur noch Wasser vor
Ahh alles klar ich danke dir :D
Hat jemand die Lösung zu Altklausur 02.2004 Aufgabe 5?
wie kommt man auf diesen Wert , warum wird der Punkt 2 dort im diagramm eingezeichnet ?
Über den isentropen Turbinenwirkungsgrad wird die Enthalpie h2 berechnet und der Druck p2 ist angegeben
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