Grundlagen der Wärmeübertragung

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Mal als Errinerung morgen findet die Klausureinsicht statt. 18.09.2018 zwischen 14-16Uhr im Raum SR TH (G2-5.20) Kann mir bitte einer sagen,wo sich der Raum befindet? Ich habe von ihm nie was gehört.
Ich bin mir nicht absolut sicher, aber ich meine das ist gegenüber vom Hg2. Also wenn man ein Stück richtung srg geht, kommt dann das zahnrad und rechts sind treppen. Da müsste es eines der Gebäude sein. Da müsste dann auch G2 drauf stehen
Ist wie Nicole schon sagte gegenüber vom HG2, dementsprechend dann im 5. Stock Raum 20
Wie fandet ihr die Klausur? (inklusive der Verbrennungsklausur)
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Ich würde nicht behaupten, dass ich nicht gut vorbereitet war. Ich habe mich so vorbereitet, dass ich die altklausuren alle gut bestanden hätte(ohne Prüfungsstress natürlich) und noch genug zeitpuffer hatte, um 1-2 Aufgaben lösen zu können, die neu waren. Ich finde, dass es einfach zu viele von den Aufgaben gab, wo man eben weiter denken musste und ich es deshalb alles zeitlich nicht ausreichend geschafft hab. Und es mit thermo zu begründen macht ja mal keinen Sinn. Ich, wie auch viele andere, haben thermo noch vor sich und da thermo keine Voraussetzung für gwü ist, kann das auch kein Grund dafür sein, dass die Aufgabe ja nicht so schwer war
Habe Thermo auch noch nicht gehört und GdW geschrieben. Muss zugeben, dass ich mir im Vgl zu anderen Kommilitonen, die eben Thermo bereits hinter sich haben, diverse Zusammenhänge zunächst neu erschließen lassen musste, um auf ihr Verständnislevel zu gelangen. Für eine einzige Klausur war für mich persönlich damit der Umfang leider etwas zu groß geraten. Worauf in jeder Aufgabe der Klausur abgezielt war, war für mich verständnismäßig direkt klar. Leider waren aber einfach noch nicht alle Formeln parat, sodass ich mir bspw. beim Druck überlegen musste, welche Indizes der Temperaturen denn wo waren (ist nur ein Beispiel...). Hat man Thermo demnach schonmal gehört, war der Umfang, den man sich neu zu erarbeiten hat, demnach wesentlich kleiner - so war meine Auffassung dbzgl.
Kann mir einer erklären wie man heute bei der Klausur bei der Verbrennungsaufgabe bei a) den molaren Anteil bestimmen konnte ???
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wie habt ihr eigentlich das lambda bestimmt???
Man konnte Δh_u als Differenz der beiden h(T) Funktionen bei T=0°C bestimmen: Δh_u = 900 kJ/mol
Kann das hier jemand begründen?
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Jaa genau, irgendwie so hätte ich es jetzt auch formuliert.
Jo die logarithmische Temperaturdifferenz ist es nur für den idealen Gleich- und Gegenstrom. Bei anderen Wärmetauschertypen ist die Aussage nicht gültig
Woher kommt diese Formel? In dieser Form finde ich die im Skript nicht.
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Das, was du meinst, steht auf S.22 im Skript. Aber was ist denn A? Welchen Radius nimmt man? r_a oder r_i?
Weil man k_a bestimmen muss, nimmt man A_a und somit r_a
No area was marked for this question
Wie kommt man bei der 3b auf die 425,446? Kann mir da bitte einer weiterhelfen? Und allgemein: wann lässt man TL und TB bei der Berechnung von q weg, was muss in der Aufgabe stehen, damit man weiß, was wegfällt? Wird mir aus dem Skript nicht so klar :/ Sind die einzigen beiden Dinge welche mir bei Verbrennung nicht schlüssig sind
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V ist aber immer da, oder? Die anderen beiden je nach Aufgabenstellung
Die Verbrennungstemperatur ist (immer) ungleich der Umgebungstemperatur. Daraus folgt natürlich, dass sie auch in der Gleichung enthalten sein muss.
Ist das nicht generell die Definition von laminarer Strömung? Sobald eine Strömung laminar ist, ist sie doch stabil, dachte ich.
Re<2300 ist hier natürlich gemeint. Aber die Strömung wird bei Re=2301 vermutlich nicht sofort komplett turbulent, sondern laminar instabil sein.
Okay danke
Fehlt hier in der Fläche nicht der Radius?
nein
Ist die charakteristische Länge bei der angeströmten Platte nicht auch gleich der Länge, wenn ich einfach die Strömungsrichtung um 90° drehen würde?
Ja. (Also wenn man die Bezeichnungen hier nimmt. In anderen Fällen kann es von den Bezeichnungen natürlich anders aussehen.)
Was meint ihr sollte man sicher können um die Klausur zu bestehen (also für 25 von 50 pkt) ? Bin im Drittversuch und Strahlung und Wärmeübertrager (mit Kondensation/Verdampfung) sind meine Problemfächer ?? Gibts auch etwas was man komplett ausschleißen kann ?
Also wenn du im Drittversuch bist und nicht alles perfekt kannst, würde ich an deiner Stelle schieben
47/(7850*460)=47/3611000 Hier ist eine Zehnerpotenz verloren gegangen, die restlichen Werte müssten stimmen.
Eine dumme Frage. Kann jemand mir sagen, im welchen Raum findet die Prüfung statt? Wo kann ich diese Information finden?
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Ist R bis Z die erste Buchstabe von Nachname oder?
Ja
Hat jemand die Aufgabe 4 von der Klausur 24.07.2007 gelöst bekommen und könnte die netterweise hier hochladen?
Hoffe man kann es lesen 😁 Was in grün steht habe ich in der Sprechstunde besprochen
Danke vielmals :)
Die Hörsaaleinteilung ist online. HG II HS1: alte BPOs (bis 09) alle neue BPOs (ab 12) A - Hi HG II HS3: neue BPOs (ab 12) Ho - Q HG II HS5: neue BPOs (ab 12) R - Z Weisst einer was BPO bedeutet?
Bachelor Prüfungsordnung
Nach Nachnamen?
Man muss doch im Nenner einfach alpha*pi*r^2*l rechnen, warum nimmt man die 2 immer mit? Im Endeffekt bezieht sich die 2 ja auf das 35*10^-3, also 2 mal dem Radius, aber das wäre der Durchmesser. ..Wie macht man das genau, vllt habe ich auch einfach einen simplen Denkfehler :/
Flächenformel ist ja 2*pi*r*l, da hier mit dem Radius gerechnet wird, muss man die 2 mitnehmen. Man kann auch mit dem Durchmesser rechnen und dann entsprechend ohne der 2.
Woher genau kommt P1=0,47 ?
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Müsste dann aber auch 0,968 wie da oben sein oder nicht? P2 ist richtig
0,47 ist schon richtig, hat sich oben wahrscheinlich verschrieben
Hat jmd. Lösungen zur März 06 Klausur?
Habe ich weiter unten Komplett hochgeladen, beide 2006 Klausuren
muss richtig sein laut Sprechstunde
Jo, in wandnahen Schichten herrscht immer laminare Strömung, steht genauso im Skript
jo
Ist richtig. Habe alle Fragen in der Sprechstunde besprochen
Wie kommt man hierauf?
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Aber warum muss man diese nutzen? Und nicht die allgemeine von der Formelsammlung?
So steht die Formel da aber nicht ...
Wieso darf ich hier von -q = 0 sprechen ? Im text steht nix von adiabat
"Die Adiabate Verbrennungstemperatur ist ein theoretischer Höchstwert, welcher in der Praxis nicht erreicht werden kann. I. d. R. liegt die Flammentemperatur einer Verbrennung unterhalb der adiabaten Verbrennungstemperatur, da die Flamme einen Teil der durch die Verbrennung freigesetzten Energie als Wärme an die Umgebung abgibt." Wenn die Brennkammer nun also maximal 1900°C erreichen darf, geht man davon aus, dass die adiabate Verbrennungstemperatur 1900°C beträgt. Damit wird das ganze dann ja adiabat. Im Skript steht auf Seite 12 unten bzw 13 oben auch was dazu.
Müsste es nicht Q_C = H_zu - H_ab sein? Verstehe auch sonst die Vorzeichen dort nicht.
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Ups...stimmt. Was genau ist dann jeweils H_ab und H_zu? In der Klammer is ja eine Summe und keine Differenz.
H = m_punkt * c_w * theta Und das m_punkt * Verdampfungsenthalpie kommt noch hinzu. Die Differenz aus H_zu und H_ab findest du in Theta_LV - Theta_U
Müsste Qneu nicht 20560W betragen da Pel=20kW=20000W und Qs,neu=560W. Somit sind Pel+Qs,neu=20560W ?
Ja sind 20560 W, das Ergebnis ist aber richtig, wahrscheinlich nur falsch ausgeschrieben.
Warum ist das eigentlich so? In der Aufgabe steht ja, dass das ganze mit einer Luftvorwärmung erreicht wird. Das wird schon richtig sein, weil sonst ja auch ein Wert fehlen würde, aber ich verstehe das gerade irgendwie nicht (mehr?).
Wie kommt man denn dahin?
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Klar.
Dankeschön!
Das müsste Megawatt sein
Kann einer netterweise die Klausurlösungen von 2005 und 2006 hochladen. Falls ihr die Musterlösung nicht habt würd auch eine eigene Lösung von Vorteil sein, damit man wenigstens einen Vergleich hat. vielen dank
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Bei 2005 Nr.5 a) Teta o beschreibt die Oberfläche. Da die Platte Breite s=0,2m hat, wäre das theoretisch das korrekte X = 0,1m. Hier benutzt man aber die Isolierung als Symetrielinie, um die tatsächliche Breite als Plattenmitte vorzutäuschen. Deshalb wird hier auch X=0,2m verwendet.
Danke für die Erklärung :) finde ich dennoch bisschen weit hergeholt
Warum ist das die Hälfte der Plattendicke?
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Woher weißt du das ?
Aufgabenstellung
Wie wird das T TAU hier berechnet ? Ich verstehe nicht wieso diese Zahlen eingesetzt werden
Du musst interpolieren. Du hast ja den Druck gegeben, aber nicht genau die Temperatur zu dem Druck. Kannst dir im Internet die allgemeine Formel man angucken. Ansonsten kann ich sie hochladen
Hoffe ist jetzt verständlicher
Muss hier nicht ähnlich wie bei Aufgabenteil d) die Emissionszahl der Oberfläche berücksichtigt werden? Also: Q_s = q_s * A * ɛ
Nein
Ist ja konstant 😂
Ich kriege hier nicht 204,8 raus sondern 205,54???
Hat jemand von euch Herbst 2006 A6 e) lösen können ? Irgendwie hab ich das Gefühl da ist ne Unbekannte zu viel in der Aufgabenstellung
Hab meine Lösungen von der Klausur weiter unten hochgeladen
Was meint ihr zu den Kondensations-/Verdampfungsformeln? Lernen oder weglassen? , die sind ziemlich lang und schwer auswendig zu lernen Aber die Kondensationsformeln kamen in der Übung und Im tutorium dran ????
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hast du ihn auch explizit auf die oben genannten Formeln angesprochen?
Wenn kühl das so sagt, dann lernt auch die „dünnen“...
[Übung 14 Aufgabe c)] Müssten die beiden Phis nicht gleich sein? Egal über welches System ich das berechne? Oder habe ich einen Denkfehler drin? Phi_33 ist falsch, aber das tut ja nichts zur Sache.
Warum werden hier eigentlich die reflektierten Strahlungsanteile nicht berücksichtigt? Also warum wird nicht die Formel für den Strahlungsaustausch zwischen zwei ideal diffusen und grauen Flächen von der Formelsammlung benutzt? Hier wird ja Q_12,direkt berechnet, (Skript S. 74) Ist das so, weil Epsilon_1=1 ist und somit der Nenner zu 1 wird? Dadurch wäre dann Q_12=Q_12,direkt. Wobei es dann für mich keinen Sinn ergibt, dass hier Epsilon_1 im Zähler noch drin steht.
Warum ist das so?
Das sollte ein Epsilon sein, denke ich. Epsilon2 kann als 1 angenommen werden, Begründung nächste Seite und Seite 76 im Skript.
Hat hier jemand die Rechnung und kann dies hochladen ? Wie kann ich hier T2 bestimmen wenn ES2 wegfällt?
Hoffe, du steigst da durch. Und keine Ahnung, ob es einen schnelleren Weg gibt..
Hat einer von euch frühjahr 2006 hingekriegt und kann die hochladen?
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2006
Und falls was anders ist bitte Bescheid geben 😁
Warum fehlt hier das e2 mal Es2
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kurze Erläuterung dazu. Das vor dem Q ist nur ein Spiegelstrich.
Perfekt danke!
Klausur 2005, hat da jemand die Aufgabe 10 d richtig ? Komme da irgendwie nicht ganz auf das richtige Ergebnis.
Ich glaube, dass das daran liegt, dass es in früheren Semestern anderen Formeln für die Nusselt-Zahl gab, die aber scheinbar nicht mehr relevant sind. Warum auch immer. Damit komme ich mit deinen Werten auf 170,84. Ich selber komme mit der neuen Formel ebenfalls auf 161,1. Wird also schon richtig sein ;)
Vielen Dank 😊
Ist das nicht andersherum ?
Frage ich mich auch. Hängt das vielleicht von Richtung des Pfeils von P_el in der Zeichnung ab?
Mann muss sich eine Energiebilanz über die Geräte denken. T_2E ist die Ausgangstemperatur, T_2A die Eingangstemperatur. Mit vertauschten Temperaturen hätte man außerdem einen negativen Wärmekapazitätsstrom, was nicht wirklich Sinn ergibt.
Die Formel gilt doch für phi_12? Das muss doch anders herum sein, also phi_12=1/4 und phi_14=3/4
Die Formel gilt allgemein für 2 kreisförmige Flächen 1 und 2 und ist unabhängig von der Aufgabe. Innerhalb der Lösung wurde die eine kreisförmige Fläche mit 4 nummeriert und die andere mit 1, deshalb wird die Einstrahlzahl dann auch so benannt.
Wenn der Wirkungsgrad = 2/3 ist, wird dann 1/3 der Energie in Form von Strahlung abgegeben??
Nein. 2/3.
danke dir
Wie kommt man hier auf Phi_34 und Phi_43 ?
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phi_34 + phi_44 = 1 ist falsch, es muss nur gelten, dass phi_43 +phi_44 =1 ist, und das ist ja der Fall
Also musst du phi33 und phi34 betrachten
Thema Wärmeübertrager: Spielt es eine Rolle welchen Strom ich als P1 bzw. P2 auswähle solange ich die Notation konsequent beibehalte? Also zur Verdeutlichung: Ich habe Wärmekapazitätsströme Wv (Rauchgas) & Wd (Dampf) gegeben. Hierbei soll Wd durch Wv aufgeheizt werden (Beispiel aus Klausur F2006). Wären beide Varianten korrekt? Also: P1 = Pv = ( Pve - Pva) / (Pve - Pde) oder P2 = Pv = (Pva - Pve) / (Pde - Pve)
P1 = Pv = ( Pve - Pva) / (Pve - Pde) Das ist korrekt! oder P2 = Pv = (Pva - Pve) / (Pde - Pve) Das hier ist allerdings nicht korrekt. Bei P1 handelt es sich immer um den heißen Strom, der im Prozess abkühlt und bei P2 um den kalten Strom, der aufgeheizt wird. Jedenfalls ist es bei mir bei den Rechnungen immer nur so aufgegangen.
Was wäre eine ausführlichere Erklärung oder Antwort zu dieser Verständnisfrage? Bin mir irgendwie nicht sicher was die genau wissen wollen
warum wird hier der Nenner hinzugefügt? Laut Skript gilt doch: Qpunkt= k A deltaTm
p1 und p2 sind nicht gleich für gleichstrom und gegenstrombetrieb oder ?
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Ich meine nur die Temp.differenzen Also was auf S.62 ganz oben steht Die formeln die qir auswendig lernen müssen
rechne das doch einfach an nem beispiel nach, dann weißt du bescheid
Kann jemand von den Leuten die das Modul schon hinter sich haben mal kurz beschreiben welche Unterschiede es bzgl der Aufgaben zwischen den älteren Altklausuren aus dem Moodle und den Klausuren aus den letzten Semestern gibt? Wie bereitet sich mal sonst noch vor außer Übungen/Tutorien rechnen und Skript lesen ? Wie siehts mit den Integralaufgaben aus den Übungen aus ? Z.B bei Übung 12 d) -> das ist doch kaum selbst zu lösen 🙈
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